ほぼ1世紀にわたる文化に声を与えてきた - ヘクター・カントラ・セルシウス232インタビュー

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"こんにちは、Gamereactorの皆さん！ご存知の通り、時折、私たちは特別な スペイン語の動画インタビューを行っているが、今回はこれまで以上に特別な理由がある というのも、今回はスペイン語のボイスアクティングについて話すからだ。そして、 映画界で最も著名な人物の一人が、ヘクター・カントーヤだ。出演してくれてありがとう。ここは 『セルシウス232』だ。 『セルシウス』はフィクションであり、『セルシウス』はホラーであり、『セルシウス』はSF であり、『セルシウス』はファンタジーだ。君はあらゆる作品――文字通りあらゆる作品で声優を務めてきた。 ジャンルについて話す前に――ええと、いくつかお聞きしたいことがあるんだ。というのも、今まさに 声優や吹き替え業界は複雑かつ重要な岐路に立っているが、その前に 、君は最新のプロジェクトに関するエピソードを話してくれていた――それは君の キャリアを通じて一度も経験したことのない出来事――具体的にはチャールズ・ ブロンソンの声に関してのことだ。それについて何か話してくれるか？ そう、この業界に入って60年、ついにその週がやってきた マドリードに行った時、自分が演じたことすら覚えていなかった映画に出くわしたんだ。というのも、 もちろん、大人気のスペインのテレビシリーズから 世界的に有名な俳優たちまで、実に幅広い作品だ。だから、その映画のことは覚えていなかったし、 自分が吹き替えた俳優たちの多くも、映画自体も覚えていなかった。というのも、 60年間で1万本もの作品があるからだ。そこで、ある逸話に出くわした……それは、私が チャールズ・ブロンソンという俳優の。彼には10回ほど吹き替えをしたはずだが、 その映画を44年前に吹き替えていたことを知った――全く覚えていなかったのだが―― そこで、まあ、ある商業的な理由から、もう一度吹き替え直さなければならなかった。 映画会社を巡る商業的な理由から、改めて吹き替えをやり直さなければならなかった。つまり、古い吹き替え版が含まれた 古い吹き替え版が含まれた映画を販売する際、買い手側は 古い吹き替え版には興味を示さない。かつては吹き替えの料金を高く設定していたが、今では 価格を大幅に引き下げたため、我々の収益はかつての 例えば、前世紀の’93年に請求していた金額に比べて、収益が約60％も減ってしまった。だから当然、今 吹き替えの方が安くなったため、買い手側は「いや、今度は この映画を再吹き替えする」と言うのだ。それで、まあ、声優たちが全員入れ替わってしまったのは、 声優の多くがすでに亡くなっていたからだ。あれからずいぶん年月が経った。私の同僚の中には 亡くなってしまった同僚もいたしな。それで吹き替えがやり直されたんだけど、僕は――その 映画の中でまだ「生きていた」ので――結局、チャールズ・ブロンソンの声を再び担当することになった。だから、これは 人生で一度きりの冒険だった、それだけのことだ。とても興味深い。 声優の仕事における重要な要素――君もこれを強く支持していると思うが――は、 声を真似ることと、演技が本当に意味することとの区別だ。俳優たちが パフォーマーとして提供する価値――単に他の俳優の声を真似ようとするだけではない。君は あなたが貢献してきた、そして一流の声優たちが もたらすこの具体的な価値について、どう説明できるか？　それが演技なのだ。 そうですね、これにはいくつかの側面がある 声優についてだ。第一に、吹き替えは スペイン文化において最も重要な媒体となってきた。 1932年、共和国全盛期に、 スペインで最初の吹き替えが行われた。我々は90年余りにわたり映画の吹き替えを行ってきた。声優の最大の価値は 声優の最大の価値は、何よりもまず、彼らがもたらす文化的影響力にある。つまり、多くの 人々は本を読む時間も、劇場に行く時間もないが、それでも しかし、映画なら観に行く――自宅で、あるいは昔も今も、映画館で。 映画の何が特別なのか。それは、文化や 文学などへの窓だからだ。それは第七の芸術だ。そして第七の芸術は他の六つの芸術を結びつける。 第七の芸術――つまり映画――がそれらを一つにまとめるのだ。したがって、最も重要な価値は 文化的な価値だ。第一に、世界中のあらゆる傑作が スクリーンに映し出されてきたからだ――すべてが――トルストイからヘミングウェイに至るまで、そのほか数え切れないほどだ。すべての 偉大な作家たち――シェイクスピア、その全員が、セルバンテス、我らが偉大なる セルバンテス――まあ、あらゆる作品が映画化されてきた。したがって、声優という存在は、 私たち――これら普遍的な作品の翻訳者である私たち――を通じて、 それらをスペイン語に翻訳してきた。そうすることで、スペイン全土の人々がその 世界の文学文化を理解し、そこから豊かさを得られるようにするためだ。それに加えて、私たち声優は 俳優であるということ――根本的には俳優なのだ。なぜか？ 私たちには 演じるべきキャラクターに適応できるだけの十分な演技力が必要だからだ。 演じているキャラクターに順応できるだけの十分な演技力が必要だからだ。つまり、我々はクローンであり、模倣者なのだ。 吹き替え対象の俳優を模倣しなければならない。自分なりの表現では 到底及ばない。その俳優が演じるのと同じトーン、 声の大きさ、ニュアンス、魂、心、感情――彼はそれらすべてを私たちに与えてくれる。私たちは は単なる媒体に過ぎない――適応しなければならない。自分自身を分割して 声の出演するキャラクターにならなければならない。それが声優という仕事において最も難しい部分だ 声優という仕事において最も難しい部分だ。そこに演技を加えるとなると――それは本来彼のものであるが、私たちが 再現し、彼を正確に模倣する――そうすることで、視聴者の中に 涙を誘ったり、笑わせたり、 身震いさせる――要するに、演技の本質である「感情的な関与」を生み出すのだ。あるいは いずれにせよ、文化的豊かさを生み出す一形態である文学翻訳を除けば、それは 解釈を通じて感情に価値を与えることだ。そして、それこそが 私たち声優が持つ最大の価値なのだ。 1932年の共和国時代以来、 この国の文化に最も貢献してきたのは我々だ。 実は、共和政時代には、まあ、 映画はすでに上映されていたのだが、フランコが権力を握ると、彼は この職業を確立した。そこで、料金や、 あらゆることを網羅した労働規制が設けられた。 また、検閲を通じて――えーと――不道徳な場面や、 政治的な場面――そこで検閲が導入されたのだ。我々の手元には 衝撃的な事例――信じがたいような事例がある。したがって、 外国映画の吹き替えを管理するため、常に検閲が行われていた。そして、その検閲は、 共産主義的なメッセージや、当時のフランコ政権の利益に反する政治的メッセージが含まれている可能性があるという事実に基づいていたのだ 。あるいは不道徳とみなされた場面――私には、 フランコの死後に公開された検閲済みの映画をいくつか持っている。例えば、『黄金の瞳』だ。主演は マーロン・ブランドで、彼は米陸軍の中佐を演じている。君はマーロン・ ・ブランドーだったな？　俺はマーロン・ブランドーだった。映画『スーパーマン』では彼のナレーションも担当した。それで、 彼は陸軍の中佐役で、映画のキャストでは 妻役のエリザベス・テイラーと共演していた。マーロン・ブランドとエリザベス・ テイラーは実生活でも夫婦だった。だが、彼はある兵士に恋をしてしまう。これはジョン・ヒューストンのお気に入りの映画だ――彼は 偉大な映画監督だった。だから、当然ながら検閲を受けた。フランコが亡くなった時、 マーロン・ブランドの『黄金の瞳』が公開された。もう一つはヘミングウェイの『誰がために鐘は鳴る』だ ヘミングウェイの『誰がために鐘は鳴る』。さて、私はゲイリー・クーパーとイングリッド・バーグマンの吹き替えを担当した。というのも、 主人公たちは国際旅団に所属する共和党員だったからだ――これもまた 検閲も受けていた。彼が亡くなった後に公開されたんだ。そしてもう一つ、『エマニュエル』という、 道徳的なスキャンダル――エロティックで、ポルノと紙一重だった――そこで私は 『エマニュエル』の夫の声を吹き替えた――夫のの役も吹き替えた――それも検閲された。フランコが亡くなった時、これら3本の 映画――私の作品だけだが――が公開された。想像してみてほしい――もっと多くの俳優や他のスタジオがいたら――彼らも 当然、かなりの数の映画も検閲されていただろう。そして、これがいわば この話の核心だ。.. 君は法令について触れ、 雇用の不安定さや価格変動についても少し言及した。どうすれば 吹き替えを、ほぼ権利として守ることができるだろうか？そしてもちろん、あなたが 主に映画にもたらすという、その文化的価値も守らなければならない。 吹き替え――その重要性がますます高まっているが、 ますます複雑化している）が、例えばビデオゲームでは、現在一部が 吹き替え版が発売されるものもある。当然ながら、人工知能に関連する問題や、 人工知能に関連する問題や、自分の声がどのように録音され、 機械音声に変換されてしまうことについて不満を漏らしている俳優たちもいる。あなたの作品が 将来の世代に受け継がれるようにするためには、何が必要だろうか？ 実のところ、人工知能こそが我々の 最大の敵なのだ。私のセリフたった1つ――たった1行だけで、映画1本全体が吹き替えられてしまう。 たった一言だけで。それが人工知能だ。だから、それは我々の最大の 敵なのだ。今、我々が最も懸念しているのは、打ち負かさなければならない敵だ。 というのも、今や、 例えば、映画の吹き替えをするたびに、私たちはすでに書類に署名しなければならないからだ。 私たちの声が、その作品、つまり その映画のためにのみ使用されることを明記した文書に署名しなければならない。そして、セリフを文脈から切り離して、例えば 例えば人工知能のようなものだ。そこから私のセリフを一つ抜き取り、別のセリフを 映画から別のセリフを抜き出し、たった一つの引用だけで、すでに映画全体を書き換えてしまっている。したがって、我々が打ち負かさなければならない最大の 敵は人工知能だ。つまり、人工知能は我々を職から追い出す可能性がある。 つまり、人工知能によって吹き替えは終わりを迎えるかもしれない。君は、 それに賛成する声優や吹き替えアーティスト――映画や 長編映画ではないかもしれないが、スケジュールの都合で、そのトレーニングを受け入れる余地があるかもしれない。というのも、彼らは 印税が得られ、例えばオーディオブックや、 本業以外のプロジェクトから収入を得られるため、経済的に 経済的に？　まあ、我々にとっては、吹き替え――これは演技にとって最高の学校だが 演技を学ぶには最高の学校だ。私は長年にわたり、 すべての舞台や映画の俳優たちに、ナレーションの仕事をするよう勧めてきた。なぜなら、それが演技を学ぶための最良の 方法だからだ。 なぜか？　理由は極めて単純だ。我々が吹き替えを行うのは 殺人犯やコメディアン、ユーモア作家、酔っ払いなどに声を当てているからだ。だから、 声を当てたキャラクターに適応しなければならない。それによって、演技において柔軟性と多様性が得られるのだ 演技において柔軟性と多才さをもたらしてくれるのだ。 だからこそ、ナレーションの仕事をしている人は、演劇もできるし、映画もできるし、 オーディオブックもできるし、ドキュメンタリーもできる――テレビのCMも テレビCMやスポット広告も手がける。声を使って、 車だろうが、クリームだろうが、何であれ。 吹き替えこそが演技の本質だ。なぜなら 世界中の俳優たちが、その方法で私たちに演技を教えてくれるからだ。私たちにはその 柔軟性、つまり「アクション」と言われた時、キャラクターの姿を見ずに演じられる能力を持っている。この キャラクターはこういうものだ。映像を見なくても、そういうものなのだ――私は、その 俳優の姿を見なくても、どう演じればいいのか、すでに分かっている。声の演技をする際、何を表現すればいいのか？ もう分かっている。なぜか？　1万本の作品に吹き替えをしてきたからだ。その中には ありとあらゆるものが含まれている。だからこそ、演技の豊かさは基本的に 吹き替えにあるんだ。間違いなく、素晴らしい学びの経験だ。よし、 最後の質問だ。きっと これが、誰もが君に尋ねてきた最もよくある質問だろう。君の 一番好きなキャラクターは誰か？　うーん、僕は吹き替えを……吹き替えを……聞いてくれ。全員の吹き替えをやったんだ。 全員だ。まあ、全員って……全員というのは……ほぼ全員だ。 ハンフリー・ボガートを除いて、彼は ペペ・グアルディオラが専属で声を担当していた。それからバルセロナの[アルセニオ]・コルセラス。ロバート・レッドフォードは、 彼は私の声には若すぎたからだ。ロバート・デ・ニーロ、アル・パチーノ、シュワルツェネッガー――彼には いわば、そうだった――マーロン・ブランド、ポール・ニューマン、クリント・イーストウッド、エド・ハリス、メル ギブソン、アーノルド・シュワルツェネッガー、チャールズ・ブロンソン、チャック・ノリス、ロジャー・ムーア、 バート・レイノルズ――数え切れないほど、数え切れないほどだ。質問を言い換えてみよう。その中で、君は どれを一番楽しんだ？ 「楽しかった」という意味ではなく、その吹き替えが本当に印象に残っているんだ――僕にとって、今までで最高の吹き替えは 『黄金の瞳』でマーロン・ブランドの声優を務めた時だ。彼は 非常に躊躇する男だったからだ。 ゲイであることをカミングアウトする決心がつかなかったため、彼は 軍人としてのイメージや男としてのイメージを維持することと、内面で感じていた、つまり ゲイの世界への惹かれ方だった。彼は常に非常に躊躇し、優柔不断で、自信がなく、 非常に扱いにくかった。そのキャラクターには細心の注意を払わなければならなかった。そして、私が これまで演じた中で最も難しい役は、映画『。 『ブラジルの少年たち』だ。彼はそこでメンゲレ博士――あるいはメンゲレを演じている。メンゲレは、 ヒトラーに仕え、ヒトラーから細胞を採取し、それを世界中の様々な 女性の子宮に移植した。「小さなヒトラー」を作り出したのだ。そして、これはクローンについて論じた最初のベストセラー本だった クローンについて論じた初のベストセラーだった。そして、映画『ブラジルからの少年たち』はこの小説が原作となっている。出演者には グレゴリー・ペック、ジェームズ・メイソン、そして演劇と映画界の巨匠である偉大なローレンス・オリヴィエが名を連ねている。 演劇と映画の世界の巨匠だ。さて、私が特に指摘したかったのは 特に指摘したかったのは、90年余りにわたり文化―― 文学や演技を通じて――ゴヤ賞アカデミーが依然として 依然として私たちにゴヤ賞を授与しないというのは、一体どういうことなのか。そして、アメリカの女優、[シガニー]・ウィーバーがわざわざ 最優秀国際女優賞のゴヤ賞を受け取りに来なければならず、ウィーバーはゴヤ賞の授賞式でこう言った。「私のエージェントから聞いたのだが、 私のエージェントから聞いたのだが、30本以上の映画で私の吹き替えを担当してくれたマリア・ルイーサ・ソラは、 私自身の演技よりも素晴らしい。彼女は私を上回っている」。それなのに、どうしてこんなことがあり得るのだろうか ゴヤ賞を受賞した外国人女優が、 ゴヤ賞を受け取るべき人物は、30本以上の映画で彼女の吹き替えを担当してきた声優であるべきだ、などと言うことがあり得るのだろうか？ アカデミーがこのメッセージに気づかないなんてあり得るのか？我々は ゴヤ賞の創設以来ずっとゴヤ賞を求めてきた。我々が スペインで培ってきた文化や、私たちが呼び起こしてきた感情に対する評価を、ずっと求めてきたのだ。アカデミーがどうしてそれを それを認めないのか？　まったく信じがたい。だって、メイクや照明、 衣装デザインにはゴヤ賞を授与しているのに――なぜ声優には授けないのか？　なぜなのか？　それが疑問だ。もしかするとこの 問い――君が今発したこの行動の呼びかけ――は、 「どうすればこれを守れるか」という先ほどの問いの一部なのかもしれない。まず、賞を与えることで、 評価を与えることだ。全く同感だ。ヘクター、君の声を収録できて本当に嬉しいよ 。 このインタビューでのみ使用することを保証する。それ以外の 用途には一切使わない。今日は楽しかった。セルシウスの残りの時間を楽しんでくれ。寒かろうが暑かろうが。 さて、セルシウスに 232に、この機会を与えてくれたことに感謝したい。一昨日、私はカサ・デ・ラ・ カルトゥーラで公演を行った。大成功だった――拍手…… というのも、もちろん、私たち 俳優は、人々の家庭に足を踏み入れるからだ。私たちは身近な存在だ。そして私の場合、 多くの人々が、私の声や私たちが伝える文化と共に育ってきた。さて、 "